Горящий Нотр-Дам

Обсуждаем общерелигиозные вопросы и события в России, Украине, Беларуси и мировые религиозные новости.

Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Горящий Нотр-Дам

#1279

Сообщение Даниэль Алиевский » 22 апр 2019, 03:41

Что думаете, уважаемые форумчане? Пожар давно закончился, было время на осмысление.

Про это уже есть стихи: https://www.rosbalt.ru/piter/2019/04/19/1776981.html

Аватара пользователя

Carib Russia
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 08:59
Репутация: 5
x 19
x 14

Re: Горящий Нотр-Дам

#1341

Сообщение Carib » 29 апр 2019, 15:18

Даниэль Алиевский цитата:
22 апр 2019, 03:41
Что думаете, уважаемые форумчане? Пожар давно закончился, было время на осмысление.

Про это уже есть стихи: https://www.rosbalt.ru/piter/2019/04/19/1776981.html
лично мне по барабану сгорел или не сгорел нотр-дам)

Аватара пользователя

Gor Russia
почти профессионал
почти профессионал
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 15:58
Репутация: 29
x 4
x 101

Re: Горящий Нотр-Дам

#1344

Сообщение Gor » 29 апр 2019, 15:48

Л. Толстой сказал примерно так:
Пожар случается, когда хозяева покидают дом.
Наверное это и произошло с храмом. Он давно уже больше туристический маршрут, нежели духовный центр. Очевидно Свыше его не берегут уже....
Ну а как историческое наследие - конечно жаль. Сколько мастеров трудилось и вкладывало душу свою. Приезжающие приобщались к прекрасному. Я там не был, да и вряд-ли побываю, но когда разрушается красота, то всегда создаётся нечто отрицательное в мире.


Qur Ukraine
специалист
специалист
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 15:29
Репутация: 9
Откуда: Одесса
x 110
x 32

Re: Горящий Нотр-Дам

#1347

Сообщение Qur » 29 апр 2019, 16:04

Сколько разрушенных и полуразрушенных прекрасных зданий по бывшему Союзу. Нотр-Дам. Для меня он существует в романах Гюго.
Да и починят быстро, скорее всего.


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1351

Сообщение Даниэль Алиевский » 29 апр 2019, 17:49

Gor цитата:
29 апр 2019, 15:48
Л. Толстой сказал примерно так:
Пожар случается, когда хозяева покидают дом.
Наверное это и произошло с храмом. Он давно уже больше туристический маршрут, нежели духовный центр. Очевидно Свыше его не берегут уже....
Вот тут вы глубого ошибаетесь. Дело в том, что мы как раз там были в прошлом году, более того, молились там. Я могу подтвердить: это, бесспорно, духовный центр, и люди приходят туда именно молиться. Молящиеся есть в любое время дня. Есть, конечно, и туристы, но там, как и повсюду в Париже, висят таблички: те, кто хочет помолиться, могут зайти вот за эту веревочку - в центр собора, а к остальным просьба ограничиться обходом по периметру.

На самом деле этот пожар как раз и был чудесным проявлением заботы свыше. По сути, Собор не пострадал, сгорел в основном "новодел", и его быстро восстановят. Не погиб ни один человек. Зато сам пожар вызвал небывалый духовный всплеск во всем христианском, да и не только христианском мире.


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1352

Сообщение Даниэль Алиевский » 29 апр 2019, 17:51

Qur цитата:
29 апр 2019, 16:04
Сколько разрушенных и полуразрушенных прекрасных зданий по бывшему Союзу. Нотр-Дам. Для меня он существует в романах Гюго.
Это лишь показывает, что даже в абсолютно безбожном СССР название этого собора не было пустым звуком :) На самом деле, разумеется, первичен сам Собор, а роман Гюго - лишь свидетельство о нем.


Qur Ukraine
специалист
специалист
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 15:29
Репутация: 9
Откуда: Одесса
x 110
x 32

Re: Горящий Нотр-Дам

#1354

Сообщение Qur » 29 апр 2019, 18:24

Даниэль Алиевский цитата:
29 апр 2019, 17:49
На самом деле этот пожар как раз и был чудесным проявлением заботы свыше. По сути, Собор не пострадал, сгорел в основном "новодел", и его быстро восстановят. Не погиб ни один человек. Зато сам пожар вызвал небывалый духовный всплеск во всем христианском, да и не только христианском мире.
миром правит лажа)) но только не в этом случае, если Вы посмотрите на современную политику Франции и Германии
Случившееся как раз на руку, вызывает подъем в массах, ятд
Это лишь показывает, что даже в абсолютно безбожном СССР название этого собора не было пустым звуком :)
мои дедушки-бабушки родились при царской России, может и потому
а для некоторых, Франция - это были кинофильмы и фразы типа - пролетел как фанера над Парижем)
тех, кто бывал в загранке и у кого там родственники, не считаем)


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1356

Сообщение Даниэль Алиевский » 29 апр 2019, 18:45

Qur цитата:
29 апр 2019, 18:24
Даниэль Алиевский цитата:
29 апр 2019, 17:49
На самом деле этот пожар как раз и был чудесным проявлением заботы свыше. По сути, Собор не пострадал, сгорел в основном "новодел", и его быстро восстановят. Не погиб ни один человек. Зато сам пожар вызвал небывалый духовный всплеск во всем христианском, да и не только христианском мире.
миром правит лажа)) но только не в этом случае, если Вы посмотрите на современную политику Франции и Германии
Случившееся как раз на руку, вызывает подъем в массах, ятд
Здесь вроде не с чем спорить. Я же не назвал цели этого "вмешательства свыше". Я лишь говорю, что это продуманное вмешательство, и оно оказало свое действие - но не даю оценки "хорошо или плохо".
Qur цитата:
29 апр 2019, 18:24
а для некоторых, Франция - это были кинофильмы и фразы типа - пролетел как фанера над Парижем)
тех, кто бывал в загранке и у кого там родственники, не считаем)
Да, за железным занавесом даже великие вещи воспринимаются ослабленно. Но, к счастью, даже в России уже далеко не все сидят безвылазно в своей стране, а для западного мира это вообще нехарактерно. Этот Собор был переполнен верующими и туристами из самых разных стран, вовсе не только французами.


Qur Ukraine
специалист
специалист
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 15:29
Репутация: 9
Откуда: Одесса
x 110
x 32

Re: Горящий Нотр-Дам

#1357

Сообщение Qur » 29 апр 2019, 18:47

Собор далеко, Собор близко)
Как у вас относятся к возможному тройственному союзу России, Франции и Германии?
насколько понимаю, над этим работают серые лошадки
а Восток, Восток терпеливо ждет...

Аватара пользователя

Carib Russia
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 08:59
Репутация: 5
x 19
x 14

Re: Горящий Нотр-Дам

#1361

Сообщение Carib » 29 апр 2019, 18:57

Даниэль Алиевский цитата:
29 апр 2019, 18:45
Да, за железным занавесом даже великие вещи воспринимаются ослабленно.
то что для одних является великим...для других не более чем пыль...у каждого свой путь развития и если он отличается от вашего, например, это не значит что он не правильный...


Qur Ukraine
специалист
специалист
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 15:29
Репутация: 9
Откуда: Одесса
x 110
x 32

Re: Горящий Нотр-Дам

#1362

Сообщение Qur » 29 апр 2019, 19:02

но только времена империи прошли? или все же Третий Рим)


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1366

Сообщение Даниэль Алиевский » 29 апр 2019, 21:03

Qur цитата:
29 апр 2019, 18:47
Собор далеко, Собор близко)
Как у вас относятся к возможному тройственному союзу России, Франции и Германии?
насколько понимаю, над этим работают серые лошадки
а Восток, Восток терпеливо ждет...
Так-то мы тоже восток...
Лично я не слишком разбираюсь во внешней политике. Седьмой День все равно закрывается вместе со всей его политикой, а мне не хватает времени на самую насущную работу для восьмого Дня. Но, конечно, такие серьезные метафизические процессы, как пожар Нотр-Дам, меня не могут не интересовать.


Qur Ukraine
специалист
специалист
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 15:29
Репутация: 9
Откуда: Одесса
x 110
x 32

Re: Горящий Нотр-Дам

#1367

Сообщение Qur » 29 апр 2019, 21:06

Вы - Ближний Восток, а я о Дальнем)
понятно, спасибо


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1368

Сообщение Даниэль Алиевский » 29 апр 2019, 21:07

Carib цитата:
29 апр 2019, 18:57
то что для одних является великим...для других не более чем пыль...у каждого свой путь развития и если он отличается от вашего, например, это не значит что он не правильный...
Понимаю, но лично я против всеобщего релятивизма. Конечно, о вкусах не спорят, но не стоит абсолютно все сводить к вопросам вкуса. Типа, кому-то Мона Лиза - великая вещь, а Библия - чепуха, а другой сочтет Мону Лизу идолом, НЗ идолопоклонством, зато будет чтить Пятикнижие...

Великие вещи суть великие вещи, поэтому они так и называются. Хотя, да, не все достаточно в курсе, чтобы знать или понять ту или иную вещь. Ведь и я, грешный, когда-то считал абстрактную живопись бессмысленной. Бывает вкус, о котором не стоит спорить, а бывает отсутствие вкуса, который просто человек вовремя не развил.


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1369

Сообщение Даниэль Алиевский » 29 апр 2019, 21:08

Qur цитата:
29 апр 2019, 21:06
Вы - Ближний Восток, а я о Дальнем)
"Восток - дело тонкое", помнится, касается и ближневосточного мышления. А во Владивостоке мышление вполне себе западное :)

Аватара пользователя

Carib Russia
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 08:59
Репутация: 5
x 19
x 14

Re: Горящий Нотр-Дам

#1371

Сообщение Carib » 30 апр 2019, 15:04

Даниэль Алиевский цитата:
29 апр 2019, 21:07
Понимаю, но лично я против всеобщего релятивизма. Конечно, о вкусах не спорят, но не стоит абсолютно все сводить к вопросам вкуса. Типа, кому-то Мона Лиза - великая вещь, а Библия - чепуха, а другой сочтет Мону Лизу идолом, НЗ идолопоклонством, зато будет чтить Пятикнижие...
Великие вещи суть великие вещи, поэтому они так и называются. Хотя, да, не все достаточно в курсе, чтобы знать или понять ту или иную вещь. Ведь и я, грешный, когда-то считал абстрактную живопись бессмысленной. Бывает вкус, о котором не стоит спорить, а бывает отсутствие вкуса, который просто человек вовремя не развил.
давайте каждый сам для себя решит, что ему стоит а что не стоит и тоже самое со вкусом) если каждый останется при своём мнение это будет лучше...


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1372

Сообщение Даниэль Алиевский » 30 апр 2019, 18:41

Carib цитата:
30 апр 2019, 15:04
давайте каждый сам для себя решит, что ему стоит а что не стоит и тоже самое со вкусом) если каждый останется при своём мнение это будет лучше...
В принципе я не против. Но я к тому, что это правило не абсолютно. Для этого и существуют школы, музыкальные школы, музеи, кинофестивали и многое другое - чтобы знакомить людей с действительно хорошими вещами и учить отличать их от плохих. Или вы против того, чтобы показывать Рафаэля в музеях? Ведь кто-то может счесть это мазней?

А прежде всего существует Учение Бога и Его заповеди. Если каждый останется при своем мнении на такие темы, как допустимость воровства или убийства, то никакой цивилизации не будет вообще.

Аватара пользователя

Carib Russia
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 08:59
Репутация: 5
x 19
x 14

Re: Горящий Нотр-Дам

#1373

Сообщение Carib » 30 апр 2019, 19:10

Даниэль Алиевский цитата:
30 апр 2019, 18:41
Для этого и существуют школы, музыкальные школы, музеи, кинофестивали и многое другое - чтобы знакомить людей с действительно хорошими вещами и учить отличать их от плохих.
школы, музеи и прочее все это бесспорно хорошо, но есть люди которым это всё не нужно у них есть свои определённые увлечения, и не нужно им навязывать это и доказывать, что если ты - "не ходишь в музей то ты отсталый и не развитый"...это в корне не правильно и не цивилизованно) если мы уже говорим о цивилизации)
Даниэль Алиевский цитата:
30 апр 2019, 18:41
Или вы против того, чтобы показывать Рафаэля в музеях? Ведь кто-то может счесть это мазней?
да пусть показывают, жалко что ли) кому нравится тот смотрит...я вот например иногда посещаю выставки живописи, мне это интересно, но это не значит что это интересно моему знакомому, который например проводит все выходные в гараже копаясь с железками и для него например Рафаэль это мазня) у меня язык не поворачивается назвать его культурно не развитым, ибо это оскорбительно, я считаю...
Даниэль Алиевский цитата:
30 апр 2019, 18:41
А прежде всего существует Учение Бога и Его заповеди.
Какого Бога, чьего Бога? Бог у всех разный...Нет конечно мы понимаем что Бог един, но не надо вот опять навязывать религию людям которым она не интересна это опять оскорбительно и не цивилизовано...Если надо они сами найдут его и придут к тому богу который им нужен...и заповеди путь соблюдают те кому они интересны иначе вся цивилизация будет жить по законам шариата или другим религиозным предписаниям и это будет бесспорно её конец...
Даниэль Алиевский цитата:
30 апр 2019, 18:41
Если каждый останется при своем мнении на такие темы, как допустимость воровства или убийства, то никакой цивилизации не будет вообще
а вот тут вы передёрнули однозначно) например, у меня есть мнение что убийство это плохо безусловно, но это понятие растяжимое, так же как и воровство, мы говорим об убийстве человека человеком? или об убийстве человека животных, растений? например - у меня вот есть мнение, что убийство таракана это нормально а воровство котом колбасы со стола это вообще суперская и позитивная вещь) или например у моего соседа есть личное, тайное мнение, при котором он останется и о котором он не кому не рассказывает и обсуждает его только с женой под одеялом - что убийц, маньяков и их пособников необходимо казнить, получается я он не цивилизованный?))))

Аватара пользователя

Carib Russia
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 08:59
Репутация: 5
x 19
x 14

Re: Горящий Нотр-Дам

#1374

Сообщение Carib » 30 апр 2019, 19:24

в общем я считаю если у людей будет больше свободы действий, мыслей, выбора они быстрее станут и духовно развитие и цивилизованнее нежели навязывание всякими "царьками" предписаний и правил...


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1375

Сообщение Даниэль Алиевский » 30 апр 2019, 21:07

Carib цитата:
30 апр 2019, 19:24
в общем я считаю если у людей будет больше свободы действий, мыслей, выбора они быстрее станут и духовно развитие и цивилизованнее нежели навязывание всякими "царьками" предписаний и правил...
Свобода - это категория "хесед": способность давать, любить, распространяться, открытость и доброжелательность.
Законы - это категория "гвура": границы, рамки, самоконтроль.

У нас говорят, что гвура без хеседа приводит к жестокости. Так и есть: самые жесткие рамки у диктатуры.
Однако, говорят и другое: хесед без гвуры приводит к разврату. И это тоже верно: возьмите любой бунт, любую ситуацию, когда люди сбрасывают с себя все ограничения. Мародерство, насилие, оргии - все по полной программе.

В правильной ситуации обе категории должны быть сбалансированы: https://algart.net/ru/8th_day_of_creati ... nd_gevurah


Автор темы
Даниэль Алиевский Israel
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 18:06
Репутация: 8
Откуда: Кармиэль
x 29
Пол:
Контактная информация:

Re: Горящий Нотр-Дам

#1377

Сообщение Даниэль Алиевский » 30 апр 2019, 21:51

Carib цитата:
30 апр 2019, 19:10
школы, музеи и прочее все это бесспорно хорошо, но есть люди которым это всё не нужно у них есть свои определённые увлечения, и не нужно им навязывать это и доказывать, что если ты - "не ходишь в музей то ты отсталый и не развитый"...это в корне не правильно и не цивилизованно) если мы уже говорим о цивилизации)
Совсем недавно школ и музеев практически не было. Например, в средние века. Было ли тогда у людей больше увлечений? Да вряд ли. Жизнь пахаря была вполне однообразной и предсказуемой.
Чтобы были разные увлечения и свобода выбора, должна сначала появиться база. Для этого родители, садик и школа воспитывают у человека вкус к разного рода занятиям.
Carib цитата:
30 апр 2019, 19:10
да пусть показывают, жалко что ли) кому нравится тот смотрит...я вот например иногда посещаю выставки живописи, мне это интересно, но это не значит что это интересно моему знакомому, который например проводит все выходные в гараже копаясь с железками и для него например Рафаэль это мазня) у меня язык не поворачивается назвать его культурно не развитым, ибо это оскорбительно, я считаю...
Но ведь это правда. Если человек считает картины Рафаэля мазней, а Толстого бумагомарателем, значит, родители упустили что-то важное в его образовании.
Разумеется, обзывать человека дураком - оскорбление, но это же не отменяет того факта, что дураки и правда встречаются.
Carib цитата:
30 апр 2019, 19:10
Какого Бога, чьего Бога? Бог у всех разный...Нет конечно мы понимаем что Бог един, но не надо вот опять навязывать религию людям которым она не интересна это опять оскорбительно и не цивилизовано...Если надо они сами найдут его и придут к тому богу который им нужен...и заповеди путь соблюдают те кому они интересны иначе вся цивилизация будет жить по законам шариата или другим религиозным предписаниям и это будет бесспорно её конец...
Сами же написали, что един. А даже если бы и не един - этические законы в древней Греции часто связывали с богами.

Суть в том, что этика человечества, в принципе, едина. Что у индийского гуру, что у Вольтера. Порядочный человек из США будет воспринят как порядочный и в Китае, а индийский подонок останется таковым и в глазах православного русского.

Монотеисты отличаются от всех прочих только тем, что знают, Кто является первоисточником, Кто научил потомков Адама вести себя так, а не иначе.
Carib цитата:
30 апр 2019, 19:10
а вот тут вы передёрнули однозначно) например, у меня есть мнение что убийство это плохо безусловно, но это понятие растяжимое, так же как и воровство, мы говорим об убийстве человека человеком? или об убийстве человека животных, растений? например - у меня вот есть мнение, что убийство таракана это нормально а воровство котом колбасы со стола это вообще суперская и позитивная вещь) или например у моего соседа есть личное, тайное мнение, при котором он останется и о котором он не кому не рассказывает и обсуждает его только с женой под одеялом - что убийц, маньяков и их пособников необходимо казнить, получается я он не цивилизованный?))))
Это не я передернул, а вы цепляетесь к словам. У слов "убийство" и "воровство" есть вполне устоявшиеся значения. В других языках, например, английском, есть даже специальное слово "убийство" (уголовное) - чтобы отличить его от всех прочих случаев, когда один человек убивает другого.

А чтобы не было путаницы, существуют законы, где все подробности четко сформулированы. Основываются они, собственно говоря, на Торе, знают об этом законодатели или нет. В частности, и убийство человека (уголовное, не на войне и не операционном столе), и воровство (в классическом понимании, когда один человек отбирает у другого материальный предмет, принадлежавший ему) запрещены в 10 Заповедях.

О деталях, конечно, можно и нужно спорить. Я, скажем, не считаю за воровство просмотр пиратского фильма с Андреем Мироновым, но американец со мной не согласится. Спорят и об убийстве (например, плода в чреве матери), и о прелюбодеянии (считать ли таковым секс с гражданским супругом, если судом еще не утвержден развод) и так далее. Но это не отменяет существования базовых принципов.

Аватара пользователя

Carib Russia
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 08:59
Репутация: 5
x 19
x 14

Re: Горящий Нотр-Дам

#1378

Сообщение Carib » 30 апр 2019, 22:16

Даниэль по некоторым вопросам я с вами конечно согласен, так как очевидные вещи, конечно, отрицать глупо) но лично я, в этом воплощении, не люблю развиваться не по каким либо базовым принципам) поэтому чувствую, что после моего физ. тела я попаду точно не на прежний 21 уровень))) хотя кто знает, кто знает...

Ответить

Вернуться в «Общерелигиозные вопросы и события»